[@sergN]

эээээ,товарищи....
для того , чттобы правильно использовать автоматику , надо понимать характер вашго дома (его теплотехнический характер).
есть такой трмин- тепломкость ..теплоустойчивость.
так вот каменный дом очень тяжело расшатать по температуре.
поэтому эффективность ПЗА в нем сильно зависит от настроек (в части ПИД коэффициэнтов)..
а я не уверен , что в минске(например) найдется пара специалистов по настройке (хотя могу и ошибиться...)
..
ПЗА в базе не имеет комнатного датчика.
............
вообще тема старая.
ПЗА определяет рекомендуемую расчетную температуру подачи в систему.
температуру в комнате определяет радиатор и его контроллер.=термоголовка (электротермическая с термостатом на стенке).
все другие варианты- пустая трата .

[@Valery_SY]

Сообщение от mastersven

ПЗА на практике для частного индивидуального жилого дома - абсолютно бесполезная приблуда...

Если цель жизни в собственном доме - регулярное общение с котлом, кручение-верчение различных ручек, то бесполезная. А если настроена правильно, то замечательная штука! И газ позволяет малость экономить.

[@$erg]

А если вернуться к теме термоголовок.
Получается что если в системе отопления используются все радиаторы с термоголовки, то теоритически существует вероятность работы насоса в посностью закрытую систему отопления, в смысле все термоголовки закрыты. Или я сильно загоняюсь? Получается что в таком случае нужен байпас? Тогда где его лучше реализовать, с учётом лучевой схемы подключения радиаторов, и каким диаметром? Или насос alpha2l эту ситуацию отловит и снизит обороты?

[@sergN]

1 ралиатор без головки решит все проблемы (ну насос с электронной регулировкой обязателен..альфа 2 л далеко не единственный)

[@mastersven]

Сообщение от $erg

И опять же если говорить о комфорте - может тогда нужно датчики во все комнаты да сервоприводы на гребёнку

Согласен. Если говорим об индивидуальных настройках, то только так. Тогда есть смысл и в ПЗА. Но сразу встаёт вопрос капитальных затрат, поскольку помимо всего прочего такая схема требует лучевой разводки радиаторного отопления. Признаться, у меня нет очереди заказчиков, стремящихся вложить лишние деньги в автоматизацию суперкомфорта. Приходится исходить из соображений разумной достаточности.

---------- Сообщение добавлено в 08:27 ---------- Предыдущее было в 08:07 ----------

Сообщение от Valery_SY

Если цель жизни в собственном доме - регулярное общение с котлом, кручение-верчение различных ручек, то бесполезная. А если настроена правильно, то замечательная штука! И газ позволяет малость экономить.

Без обид, но это обычная сказка продавцов котлов с ПЗА. Можете подтвердить слова фактами? Есть реальный объект: схема, фото реализации, экономические результаты?
К сожалению, стандартная ПЗА управляет лишь первой ступенью системы - модуляцией газовой автоматики котла. Кто бы спорил, хорошо, но мало. Для ощутимого эффекта её нужно увязывать с второй (смесительные группы) и третьей (местные регулировки) ступенями управления. А это уже, увы, совсем другая денюжка

[@Valery_SY]

@mastersven, я больше даже не о экономике, а о комфорте. Это во первых, а во-вторых, смотря как вторая ступень организована. Если на термостатических клапанах, то это шляпа. А если на пропорциональных смесителях, то вторая ступень отлично откликается на модуляцию первой. Даже сервоприводы не нужны, достаточно один раз выставить при запуске системы.

[@purler]

Основную экономию можно получить если где-то меньше нагревать помещения. Но дома у нас не настолько большие чтоб получить большую разницу в температуре между комнатами особенно если еще по лестнице снизу вверх тепло легко уходит. Да и двери не обязательно всегда закрыты. Так что даже с наворотами сильно температуру где-то не понизить и на этом не сэкономить. А с учетом большой инертности дома ту же кухню или гостинную на ночь не получится сделать на 5 градусов прохладней и согреть утром. Просто не успеет.

Итог - если достаточно удачно повесить комнатный термостат то в доме довольно стабильная температура. По всему дому.
Больше экономии можно получить решив проблему тактования котла (чтоб увеличить КПД. При небольшом морозе теплопотери могут быть в пару киловатт всего и газовая горелка так мало выдать не может) или поставив датчики на окна чтоб отключать отопление если где-то проветривается. Там батарея будет больше остывать и термоголова откроется и батарея будет кочегарить и топить улицу.

[@Valery_SY]

Сообщение от purler

Итог - если достаточно удачно повесить комнатный термостат то в доме довольно стабильная температура.

Это очень ошибочное утверждение. Для установившейся среднесуточной температуры возможно. Но если есть резкие колебания, то комнатный термостат только усугубит ситуацию. ПЗА действует сразу, по внешнему возмущению. А до комнатного пока дойдет, ситуация к тому моменту может сильно поменяться. С ПЗА проще достичь стабильной комфортной температуры с минимальными колебаниями, имхо.

В странах с нормальным и четким прогнозом погоды, отоплением управляют превентивно, заранее выводя его на оптимальный режим с учетом инерционности.

[@purler]

@Valery_SY, Все выводы на основе моих наблюдений.
У меня пол зимы провисели датчики температуры. И к ним прикручены графики. По которым хорошо видно изменение температуры и удобно анализировать что происходит. Где-то даже расшаривал данные, не помню в какой теме. Кроме термостата ничего нету. Переставлял его раза три (он радио) пока нашел относительно удачное место. Когда стоял в комнате с теплым полом то из-за иннерции пола получалось что в других комнатах с радиаторами то перегрев то уже пора включать отопление.

Единственные случаи когда температура больше чем на 2 градуса уходила от заданной - это солнечные дни когда солнце сильно прогревало комнаты. Отопление то выключалось, но солнце реально очень круто греет. Особенно если в солнечной комнате закрыть дверь.
Когда ночью было очень холодно то температура не успевала уходить больше чем на градус от заданной (с учетом гистерезиса в 0.5 градуса). Отопление не выключается пока температура не поднимется до заданной +0.5 градуса и в морозы на это надо больше времени.

Вот когда открывали на проветривание окошко и забывали про него на час - тогда да, в комнате температура сильно падала. Но после закрытия окна очень быстро восстанавливалась температура.

Готов послушать как ПЗА поможет избежать перегрева от солнца и большого охлаждения от забытого окошка. Больше сильных колебаний температуры не было.

---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее было в 16:22 ----------

Сообщение от Valery_SY

В странах с нормальным и четким прогнозом погоды, отоплением управляют превентивно, заранее выводя его на оптимальный режим с учетом инерционности.

Сомневаюсь что есть страны где прогноз погоды будет с точностью до часа что будет солнце светить или тучи.
Поделитесь ссылкой на реальный такой пример если знаете. Чисто любопытно.

Инерционность большая только у теплых полов. Батареи очень быстро греют воздух в комнате. На мой взгляд для большего комфорта и равномерности температур нужно только регулирование ТП чтоб его можно было приглушить пока батареи греют, чтоб можно было чуть чаще включать батареи и при этом не греть ТП.
Эти рассуждения для случая ТП на первом этаже (или большей его части) и батареях на втором этаже.

[@Valery_SY]

Сообщение от purler

Готов послушать как ПЗА поможет избежать перегрева от солнца и большого охлаждения от забытого окошка.

Никак! Так же, как и комнатный термостат, установленный в северной комнате "не заметит" перегрева южной. ПЗА работает по строгому алгоритму в соответствии с программой. К нему, по описанным Вами случаям, претензий быть не может.