Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Отопление (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Тёплые стены (водяные) (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=8147)

Valery_SY 28.12.2015 12:46

Цитата:

Сообщение от artexpress (Сообщение 246194)
У меня труба от стены огорожена пенопластом 1.5 и 2 см. В чем проблема-то?

У немцев четко написано в рекомендациях: если теплопроводность наружной стены >0.25, то на стену прибиваются плиты Гераклит, на них устанавливаются фиксаторы, далее наматываются контура и все штукатурится.

У нас подобный материал продают. Green Board называется.

Dobrinia 28.12.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 246198)
если стена утеплена 10-15 см снаружи , то труба в стене работает как ТП.

если материал не однородный, как мой КББ щелевой то это тоже идет в плюс... но утепление в любом случае нужно. Буду делать 15см по наружке, благо утепляться планирую эковатой, это не дорого. Явно не ЭППС по 100$ куб

А так все верно, как ТП работает... только ТП ограждает лишь от потерь в грунт (+5)
А тут ограждаетмся от потерь в воздух зимой, а это -10 в среднем за сезон

mikola 28.12.2015 13:26

Цитата:

Сообщение от Dobrinia (Сообщение 246203)
ТП ограждает лишь от потерь в грунт (+5)

ТП не ограждает от потерь в грунт, ТП активно теряет в грунт, т.к. согласно древнему учению (физике) потери прямо пропорциональны дельте температур. Температура ТП выше - дельта больше. Также и со стенами. Придумали понимаешь манагерский ход если стена теплая, то потерь нет :))))) Есть и еще больше чем если бы была холоднее. При прочих равных дельта температур теплая стена - наружный воздух будет выше.

Valery_SY 28.12.2015 13:52

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 246205)
...Придумали понимаешь манагерский ход если стена теплая, то потерь нет...

Если стена теплее, чем воздух в комнате, то потерь тепла из комнаты нет! Это физика, при чем тут манагеры? Это написано в учебнике по отоплению за 1976 год. Про дельту Вы правы, она больше. Ну пусть на 5 градусов, при дельте 50. Это чуть больше 10 процентов. Зато воздух холоднее, меньше потери на вентиляцию, порядка 6%. А теперь посчитайте, сколько хорошо утепленный дом теряет через сами стены и сколько через вентиляцию без рекуператора? Но главный плюс ТС - это низкотемпературный источник тепла. Это позволяет работать с максимальным КПД конденсационному котлу, тепловому насосу и т.д. А вот дальше в работу включаются манагеры.

http://www.aeroc.ee/user_upload/sooj...otus_1_rus.jpg

Dobrinia 28.12.2015 14:31

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 246205)
ТП не ограждает от потерь в грунт, ТП активно теряет в грунт...При прочих равных дельта температур теплая стена - наружный воздух будет выше.

Вы меня не так поняли. Согласен конечно что теплопотери есть и они больше когда греешь стену/пол чем когда греешь воздух.

Представьте что у вас стены, пол и потолок имеют температуру 22 градусов, окна пока не берем в расчет.
Дак вот достаточно вполне что б был комфорно и тепло в доме... ненадо греть сильно. Чем ниже температура теплоносителя тем выгоднее работает мой тепловой насос например. Если иметь 25 вместо 50 градусов в СО то мне топить в два раза дешевле газа. Так и буду делать....

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее было в 14:29 ----------

@Valery_SY, кстати картинка занимательная.
Но лучше считать именно свой дом.
У меня вот потери везде +- одинаковые, что через окна, что через пол, потолок...
Стены только чуть теплее всего, ибо буду делать греющими их...
http://dokadoma.com/calc/teplo?gh=2....s=6&calc=1#res

artexpress 28.12.2015 14:37

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 246196)
Проблема в том что нужно в 10 раз толще, а тогда будет ещё проблема из за того что стеновой несущий материал всегда будет вне утепленного контура.
Вот в каркасниках можно подумать.

В 10 раз толще? У вас за стеной промхолодильник?

Dobrinia 28.12.2015 15:10

@artexpress, кстати а зачем вообще городить утеплитель между ТС и стеной? не лучше ли добавить этот утеплитель снаружи?
Я когда посчитал свои теплопотери то понял, что стены это лишь капля в море. сделаю снаружи у стен потолще утеплитель да и все... Дом кстати в таком случае более инертный, мне это нравится...
тп+тс... думаю при отключении электричества и газа можно день-два вообще особо не заметить... Ибо столько тонн стен и пола будет нагрето...

mikola 28.12.2015 15:12

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 246207)
Ну пусть на 5 градусов, при дельте 50.

дельта за отопительный период никак не 50 градусов. (использовать температуру холодной пятидневки здесь некорректно). Средняя температура периода со средней суточной температурой воздуха не более +8oC, град.C для Беларуси не более "-2". Поэтому повышение температуры стены
на 5 градусов увеличат дельту=потери через стены больше чем на 20%.
Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 246207)
потерь тепла из комнаты нет!

Не стоит подменять понятия, никому не интересны потери из комнаты, всем интересны потери из кармана.

Dobrinia 28.12.2015 15:33

@mikola,
посчитал свои стены для отопления конвекцией (аля радиаторы)
и стеновое отопление (читай теплые стены) - Взял температуру в доме на 5 градусов больше чем радиаторами.
Что бы иметь одинаковые теплопотери нужно добавить 5см эффективного утеплителя к стенам.

Площадь моих стен 120м2. 120 х 0.05 = 6 кубометров утеплителя(для меня эковаты). С обрешеткой и работой это 300 долларов
Я готов переплатить за 6 кубов эковаты и не иметь батарей в домен и топить в два раза эффективнее с помощью теплового насоса. Экономия на отоплении составит 75$ в год.
Отобьется за 4 года.

Valery_SY 28.12.2015 16:15

@mikola, Вы очень слабо разбираетесь в процессах, которые пытаетесь обсуждать. Если для самой холодной пятидневки я взял +5 градусов на стенах, то для +8 это будет 1,5-2 градуса. А не так, что дельта поменялась в 3 раза, а стены все также теплее на 5С. Упаритесь, в прямом смысле, с таким отоплением.


Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна