Стропильная система

[Irsanka]

Мы планируем монтировать сырое дерево, пролет с каждой стороны крыши 4,2 м
Мне объяснили, что можно и сырое дерево крепить, только нужно понимать, где его дополнительно укрепить всякими косынками и тд и тп ( всех терминов не знаю).
Обязательно сделайте прокладки для проветривания ( при складировании). Если у вас сосна--- лучше побыстрее обработать чем нибудь ( синеет быстро)

[voffka]

Если у вас сосна--- лучше побыстрее обработать чем нибудь ( синеет быстро)
Да, если просто свалено в кучу - на жаре за три-четыре дня может начать плесенью обрастать!!!
Поэтому сразу сложить с прокладками, чтобы проветривалось. Если есть возможность - при складывании сразу же запырскать антисептиком.

[Наташка1982]

вопрос знатокам забудовы:
имеем прямоугольный скат на котором разница в длине конька и мауэрлата 2 см, разница длин первой и последней стропилин 1 см. вроде все норм, но вот разница диагоналей ската 7 см!!! то есть не идеальный прямоугольник. вопрос: это очень страшно и надо исправить(например, положение мауэрлата), или черепицей можно выровнять?

[sergN]

(хрен с ним. и так почти идеально.)

[voffka]

...или черепицей можно выровнять?
Черепица ляжет "ступеньками", т.е. не будет лежать на обрешетке ровно, а чуть-чуть с перекосом на одном зубе.
Это не страшно, на такой ширине "ступеньки" не будут заметны (у меня на одном 3-метровом скатике сдвиг 5 см - и ничего не видно).
Просто тем, кто будет укладывать, придется трохи поколупаться, выравнивая черепички.

[Наташка1982]

voffka, так самострои мы... сами будем класть черепицу...

[Peligrin]

раз будете делать сами не ленитесь делать почаще визуальную проверку с земли, я тоже сам делал, до этого черепицу вообще не видел в глаза, при укладке, когда еще на крыше, кажется все ровно, а когда спускаешься на землю, может быть все иначе. Черепица имеет приличный люфт в замках, это поможет подогнать.

[Alex77]

Peligrin, спасибо за совет, тоже сами будем укладывать.

[Peligrin]

у меня крыша простая двускатка, я подгонял сначала фронтонные черепичины, и уже пляса от них, они как то не очень подгонялись, приходилось и балгаркой дорезать немного, но все равно два рядя пришлось перекладывать :-)

[Irsanka]

.....

[CINEMAX.by]

в предверии дозаказ дрэва на стропилку возник следующий вопрос.
по конструкторскому расчету идут стойки 100х100... но на тот момент были стропила 75 х 175 (кровля цем.песч.черепица Забудова)... затем стропила было решено заготавливать 70х200.. Сейчас вот по стойкам думаю... а 100х100 достаточно ли будет? или может потолще-пожирнее заказывать лучше?
(да.. сразу расстояние м/у стойками 2750 было.. потом покумекали - решили почаще их ставить порядка 1,5-2м)

[Pavel_GGS]

у тебя стойки высотой в 1,5м. хватит и за глаза 100х100. больше это по своем желанию унифицировать сечения

[Наташка1982]

возник вопрос. есть стропила длиной 6м шириной 200мм и толщиной 60мм, надо их наростить по длине до 7,5 м. система безраспорная(если это важно). наращивать будем по схеме на рисунке-встык с накладками с двух сторон.
и вопрос: какой толщины и ширины должны быть накладки? я так понимаю ширины стропил, т.е. 200мм, а можно ли две доски по 100 мм, и толщиной 25мм?
и такой же вопрос про конек.

[Uram]

Наталия, а какое расстояние у вас от конька до мауэрлата?
слишком тонкие доски, суммарная площадь сечения досок не может быть меньше площади сечения стропил. сечение стропил 20*6=120см2
сечение двух досок 2*10*2,5=50см2. покрайней мере в моей практике я сращивал стропила такими же стропилами

[Uram]

вопрос знатокам забудовы:
имеем прямоугольный скат на котором разница в длине конька и мауэрлата 2 см, разница длин первой и последней стропилин 1 см. вроде все норм, но вот разница диагоналей ската 7 см!!! то есть не идеальный прямоугольник. вопрос: это очень страшно и надо исправить(например, положение мауэрлата), или черепицей можно выровнять?


Все это исправляется обрешеткой. под конек у вас должен набиваться брусок. набиваете его, затем паралельно ему набиваете самый нижний брусок обрешетки. рулеткой замеряете чтобы растояние между ними с обоих сторон было одинаков. обрешетку и подконьковый брусок выпускаете на стороны на сантиметров 20 больше нежели планируете боковые свесы крыши. затем на на нижней планке рисуете точку, где вы считаете должна начаться черепица(например 40 см от стенки), точно такую точку рисуете на верхнем бруске, от обоих этих точек откладываете одинакове расстояния на другую сторону ската, рисуете точки там. теперь мы имеем одинаковую высоту ската и одинаковую длинну. но у нас получится паралелограмм, как из него сделать прямоугольник, вы уже наверняка проходили на фундаментных работах. После того как нарисовали прямоугольник, обрежте только ту часть обрешетки с которой будете начинать укладку черепицы(если память не изменяет, то это левый край ската), правый край свеса обрезать не спешите, его подгоните после того, как догоните до него черепицу.


а вот люфт в пазах забудову действительно большой, нужно визуально контролировать кривизну кладки.

[Наташка1982]

от конька до мауэрлата 6,300.
может я не правильно объяснила? с каждой стороны по две доски 25х100

[Uram]

все равно сечение меньше. было бы длинна 6000, можно было бы использовать кобылки. но есть один момент, если я не ошибаюсь, то у вас между коньком и мауэрлатам лежит еще два бруса? есть фотки с уже лежащими брусами?

[Наташка1982]

какая-то нездоровая фигня получится,если накладки делать толщиной 60 мм по обеим сторонам. в месте стыковки толщина будет 180мм!!! не многовато ли? может тогда накладку только с одной стороны делать? или вообще внахлест стропила нарастить?

[Наташка1982]

вот так, например.

[Uram]

при таком сращивании сила тяжести крутип стропилу, ваш вариант используют при набивке кобылок.

http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=1819.0

[Наташка1982]

значит последняя картинка прокатит)

[Uram]

взято с вашдома

[Uram]

значит последняя картинка прокатит)
навероне вы меня не правильно поняли, кобылку набивают для удлинения стропилы только после мауэрлата( а у вас стропила не достает до мауэрлата). давайте вернемся к деревянным прогонам, которые если я не ошибаюсь вы укладываете. какая у вас ширина между прогонами?

[Наташка1982]

ну...
Re: Как наращивают стропила?
« Ответ #24 : 05 Октября 2010, 22:13 »

Цитата: Jey от 05 Октября 2010, 22:06
Цитата: Pavel_GGS от 04 Октября 2010, 21:29
Цитата: Jey от 04 Октября 2010, 19:31
Я сделал по простому.
не путайте крепление кобылки к стропильной ноге. посмыслу у Вас нога опирается на мауэрлат.
Есть места где и не опирается(стропила в ендовах). При расстоянии между шпильками 0,5-1 м
ну если только при большом расстоянии и не по середине пролета.
обычно еще стыки чередуют в шахматном порядке : один сверху другой снизу.

[Uram]

......

[Наташка1982]

примерно так

[Pavel_GGS]

этот узел стропилки т.е ее стыковки хромает т.е идет еще со времен СССР. вроде даже я его выкладывал там :). если его не стыковать по середине пролета, то не стоит заморачиваться. гдето писали если пролет общий 7,5 и длина 6 + остаточное то смело делайте.
а если судя по схеме пару раз поставить подпорки, то сечения уже с запасом огого !!!!

[Uram]

опор у вас достаточно, и растояние до ближайшей не большое, я думаю можно по вашему варианту, но не тому где доски, а по тому варианту где вы наращиваете стропилиной с одной стороны

[Наташка1982]

система безраспорная, висит на коньке. опору конька уже обсуждали-сомнению не поддается. все прогоны так или иначе подпираются стенами(лежат на них) на 11 метров прогона по 4 опоры в виде стен, т.е каждые 3 метра. значит можно и внахлест?

[Pavel_GGS]

мона и в нахлест :)
вопросы податливости по изгибу прогонов как вы предполагаете прогонов не расматриваете?

[Наташка1982]

ну наконец-то разобрались. всем спасибо. и еще вопрос: можно ли брусы класть просто на керамзитобетон? а то меня тут пугают, что не выдержит и надо площадочку армированную залить под каждое место опоры бруса.

[Наташка1982]

мона и в нахлест :)
вопросы податливости по изгибу прогонов как вы предполагаете прогонов не расматриваете?

))) рассматриваем. если будем крыть забудовой, то прогоны еще подопрем по центрам, а если ондулином, то так и оставим. правильно?

[Uram]

на этот вопрос наверное только Павел и ответит(по крайней мере я все крыши по другому принципу ставил)

[Classic]

У меня стропила 80*200. Сращивали - видно на фото (справа стропилина) + накладки - те же куски стропил с 2 сторон. 2 зимы все отлично :)

[Pavel_GGS]

на этот вопрос наверное только Павел и ответит(по крайней мере я все крыши по другому принципу ставил)
:)
если прогибается, значит будет распор.

[Наташка1982]

это получается, что красные прогоны никакой нагрузки не несут. то есть их можно и не класть? может тогда конек усилить? сделать не из одного бруса 150 х 150 мм, а из двух чтоб получилось 150 х 300 мм (ширина х высота)

[Pavel_GGS]

а пролет конька какой? от опоры до опоры.
и расстояния между прогонами ?

[Наташка1982]

конек 11500, каждый 120см подперт брусом 100 х 100 мм. длина стопилины от конька до мауэолата 6300

[Pavel_GGS]

при пролете прогона конька хватит и 150х150 за глаза.
а кол-во промежуточных прогонов моа и уменьшить

[Наташка1982]

Pavel_GGS, огромное спасибо за ваши рекомендации

[Pavel_GGS]

и еще : я так понимаю что у промежуточных прогонов пролет большой. лучше если есть возможность то подпереть.скажите сечение стопил. возможно и одного промежуточного за глаза хватит

[Uram]

сечение стропил у нее 200*60

[Pavel_GGS]

при пролете стропилы в 6м такого сечения как 200х60 хватит и одного подпертого промежуточного прогона, причем с запасом хорошим.
PS я бы сказал что может хватит и без промежуточного :) но считать надо

[Uram]

я бы убрал верхний прогон:
1) в точке верхнего прогона вы и так уже ставите распор между стропилам
2) помня о том, как будут срощены стропила, оставлял бы нижний на его текущем сесте

[Pavel_GGS]

я бы убрал верхний прогон
так он самый главный

[Наташка1982]

если я правильно понимаю физику процесса в безраспорной системе, то главной опорой стропил дрлжен быть конек. на нем мы жестко-очень жестко крепим стропила,чтобы они как бы висели на коньке, и по касательной скользили по мауэрлату. тогда основное давление от крыши идет на конек. как на рисунке.

[Uram]

так он самый главный
у нее идет мауэрлат, первый прогон, второй прогон и конек. я имею ввиду второй прогон

[Pavel_GGS]

что то я запутался. 1,2м шаг стоек это те которые опираются на затяжку а не на перекрытие?

[Наташка1982]

поняла о чем говорит урам. так?

[Наташка1982]

что то я запутался. 1,2м шаг стоек это те которые опираются на затяжку а не на перекрытие?

стойки опираются на перегородку, которая стоит на плите.

[Pavel_GGS]

а перегородка какой толщины?

[Uram]

поняла о чем говорит урам. так?

да, именно так

[Наташка1982]

а перегородка какой толщины?

150 мм

[Pavel_GGS]

150 мм

газосиликат ?

[Наташка1982]

керамзитобетон, а на перегородку кинули доску 200 х 60 плашмя, на доску поставили стойки, а на них уже конек.

[CINEMAX.by]

[QUOTE=Pavel_GGS;26597]угу.

ну так вот идеальный вариант когда центр тяжести стропилины совпадает с центром тяжести мауэрлата. иначе любой эксцентриситет приложения нагрузки от стропилы будет крутить мауэрлат вокруг своей оси. в результате неудачным решением по конструированию узлов мы можем негативно вызвать усилия в элементах, на которые они не рассчитаны.

рассмотрим два варианта установки пластин: по центру и с внутренней стороны.

возьмем ту силу которая передается по вертикальной пластине от стропилины и контрсилу по гиризонтальной пластине , которая передает это усилие мауэрлату. т.е сдвигающее горизонтальное усилие передается через пластины. при каждом варианте меняется плечо приложения усилий по отношению к оси мауэрлата. усилия в пластинах это места прикручивания шурупов. т.е представте в двух вариантах:
1. центр закручивания шурупов ближе к оси мауэрлата.
2. центр закручивания шурупов находится ниже центра тяжести стропилы.
в итоге про одной и той же силе за счет изменения плеча имеем добавочные неучтенные усилия

Павел - т.е. лучше когда пластина сдвинута по оси как-бы вовнутрь как на фотке?
И еще спросить хотел... кровельщики в списке чего закупать скобы некие записали.. я так понял, чтобы крепить стропилину или с муэрлатом или же стойкой.. Как-то варварски видится мне сим элементом дрэво раскалывать? Применяют нонче скобы то в кровельных работах - или это уже может пережиток :) ?

[CINEMAX.by]

помогите кто советом.. кровельный материал ЦПЧ Забудова. по расчетам конструктора обрешетка идет 100х32(h) (взял 50х30), а вот последняя обрешетинка :) та, что сразу за водосточкой - указана 100х44(h) - т.е. высотой отличается от обычной обрешетки... Кто знает для чего данный брусок должен быть повыше? и на что эта высота влияет?

[CINEMAX.by]

сразу рисовал конструктор, что под прогоном->стойкой должен лежать лежень :) (если не ошибаюсь брус такой же как и прогона т.е. 100х150) затем что-то мы почему-то переиграли и нарисовал как правильно сделать на гсблоке дабы не использовать лежень... сейчас вот кровельщики не совсем вкуривают для чего заморачиваться с установкой стоек на блок.. говорят, что т.сказать :) классический вариант - енто лежень :) при том на мой аргумент, что нужно бруски докупать 100х150- говорят, что зачем.. можно обычную доску что есть в наличии кинуть лишь бы не ездила тудый-сюдый :) - лучше говорят, что будет 150х50.. но поскольку нету такой - предлагают на лежень пустить ту что есть в наличии (ориентировочно на глаз 120х30). Как считаете - есть разница какая и преимущество у какого-нить варианта устройства лежня из дерева или установки стойки на блок? И достаточно ли предложенного кровельщиками варианта устройства лежня из более тонкой доски?

[Peligrin]

т.е. высотой отличается от обычной обрешетки... Кто знает для чего данный брусок должен быть повыше? и на что эта высота влияет?
это сделано для того чтобы последний ряд черепицы не клюнул вниз, тк верхние ряды ложатся черепичина на черепичуну, у меня все обрешетка одинаковая, а на последнюю набита полоска вентилируемого элемента , она как раз и преподнимает черепицу выравнивая плоскость

ps/ вот как правильно эта расческа называется :-)
Аэроэлемент свеса. Универсальный вентиляционный элемент для установки на свес карниза, совмещенный с гребенкой для защиты от проникновения под кровлю птиц и грызунов.
Преимущества:
- хорошая воздухопроводность
- защита от птиц
- универсальность применения - также и при высоком профиле черепицы
Расход: 1 штука на метр
Длина: 1 Метр-элемент
Сечение вентиляции: по меньшей мере 200 кв.см./м.

[CINEMAX.by]

при укладке мауэрлата образовалась щель м/у блоком и брусом порядка 1см. нужно ли запенивать эту щелюгу али можно так оставить? (на фото как-то не очень видно.. но она есть :) )

[Pavel_GGS]

это сделано для того чтобы последний ряд черепицы не клюнул вниз, тк верхние ряды ложатся черепичина на черепичуну, у меня все обрешетка одинаковая, а на последнюю набита полоска вентилируемого элемента , она как раз и преподнимает черепицу выравнивая плоскость
о блин. сижу вспоминаю .....

[CINEMAX.by]

мауэрлат проверил по уровню.. вдоль почти идеал. поперек :) почти везде погрешность. :) насколько это дело не есть гут? кровельщики говорят - абы вдоль горизонт был.
Пы.Сы.
О блин - сектор блиц из что?где?когда? :) из вопросов выдал знатокам :)))

[Pavel_GGS]

CINEMAX.by все.. пипец... перекладывать... начиная с фундамента ....

[Будаўнік]

при укладке мауэрлата образовалась щель м/у блоком и брусом порядка 1см.....)
Я всю дорогу думал,что любое деревянное изделие следует укладывать так,чтобы оно "вентилировалось",дабы не загнивать.


Паша, как обычно,более оптимистичен

[Peligrin]

вот как край обрешетки у меня сделан

[CINEMAX.by]

Pavel_GGS, спасибо за совет :gc:
нуу.. как кто-то сказал, что- один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответит или в продолжение рубрики "хочу все знать" :))) еще вопрос...
дерево сохло порядка 3-4мес... где-то читал.. вот не помню точно.. что вроде как не нужно сразу затягивать шпильку сильно очень (а то я от души сегодня... мозоль натер :) ). действительно ли нужно дать некоторую свободу муэрлату (прям лозунг :)) ) или это все миф?

[Pavel_GGS]

CINEMAX.by ты просто делай крышу :) а то желание пропадет к ней :)

[Peligrin]

о блин. сижу вспоминаю .....
да, горячее лето было в прошлом году, зиму отстояло, вроде все на месте :D, вот окна недавно поставил, аж уже заселится захотелось :D, Pavel_GGS спасибо за помощь

[Pavel_GGS]

Peligrin
это по ходу вроде с плитой вопросы решали ?

[CINEMAX.by]

Pavel_GGS, так я и делаю крышу (как подсобник правда).. и желания вагон покамест :) и мне искренне оочень интересно все это дело.. позадавать дурацкие по мнению специалистов вопросы - я не стесняюсь, что про меня могут подумать, что дурак. я и есть дурак. :)
меня прет от желания научиться, разобраться, понять чего к чему да как.. а "не дурить голову и делать, как все всем всегда делают и стоит и стоять будет 100..200.. лет" :)
как там белорусска пословица гласит - хто многа пытае - той многа знае ;) и домсоветов нам в помощь. :)
Пы.Сы.
по тому же вопросу по лежню.. я не специалист - поэтому обитаю на этом форуме, дабы получить советы и по мере какой-то своей мелкой горки знаний поделиться. поэтому и спрашиваю - пойдет ли если лежень будет из доски не 150х50 а 120х30? А то меня строители уже пару раз уговаривали ааа.. давай так.. нуууу - вы ж спецы - давай, давай. по итогу - раз косяк, два косяк :) от этого понимаешь, что дело утопающего - и его рук дело :))

[Peligrin]

Pavel_GGS
да, и с плитой, и потом со стропилкой

[Pavel_GGS]

Peligrin да блин . тут уже не все и упомнишь
как в анекдоте
- Маша а какой я у тебя по счету ?
.....
через 10 мин.
- Чего молчишь ?
-не мешай я считаю

[Alex77]

так я и делаю крышу (как подсобник правда).. и желания вагон покамест :)
CINEMAX.by я вчера поставил 54-ую стропилу (желания скажу тебе уже немного поубавилось)))
P/S все работы делаем вдвоем с тестем.

[CINEMAX.by]

1?
вот в этом фото
http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_10_3.html
стропило на мауэрлат ложится как бы всей свой стопой... у мну выходит, что опирается сантимов на 5 каких... няшибко это неправильно? (как у меня) - по идее уголок ж еще будет..

[Pavel_GGS]

обычно уводят ближе к внутреннеу углу мауэрлата.

[CINEMAX.by]

обычно уводят ближе к внутреннеу углу мауэрлата.
эт понятно.. и кровельщики за. только вот фронтон тогда высоковат получается - долбасить весть нужно на пару см.. поэтому вот так сказали, что нормуль. а в нете я что-то по опиранию ничего найти не могу, чтобы развеять все сомнения - поэтому и спрашиваю :)
с другой стороны - уголок можно будет ближе к внутренней стороне поставить + упорный брусок в мауэрлат засобачить еще...

[Наташка1982]

и снова вопрос: свес на фронтонах хочу 70 см. нужны ли там стропила(крайние справа)
что делать с фронтоном,есть два варианта:
1. поднимать до уровня верха стропил, и на него крепить контробрешетку, обрешетку и т.д.( тогда, я так предполагаю, стпопила за фронтонами не нужны) понесет ли обрешетка 50 х 50 мм вылет-свес в 70 см?
2. поднимать до уровня низа стропил, тогда над фронтонами утеплить хорошенько( между последней стропилиной "в доме" и той,которая будет за фронтоном)

[Alex77]

Наташка1982, снизу на фото - это кобылки или стропила так срощены?

[voffka]

Наташка1982, в инструкциях пишуть, что без выноса стропилы на обрешетке фронтонный свес максимум 35 см. Но лично мое мнение, на обрешетке 50х50 можно вывесить ваши 70 см.

[VAR]

Но лично мое мнение, на обрешетке 50х50 можно вывесить ваши 70 см.
например у меня так и сделано правда по фронтонам есть по две стропилины на каждом скате... так что лучше семь раз отмерить...

[Наташка1982]

Alex77, стропила так срощены, они же и выполняют роль кобылок

[Yuru_k]

и снова вопрос: ... понесет ли обрешетка 50 х 50 мм вылет-свес в 70 см?

нет, не понесет. нужно или стропила ложить как у вас на фото или свес делать меньше.

1?
вот в этом фото
http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_10_3.html
стропило на мауэрлат ложится как бы всей свой стопой... у мну выходит, что опирается сантимов на 5 каких... няшибко это неправильно? (как у меня) - по идее уголок ж еще будет..

лучше поднять мауэрлат сантиметров на несколько, сколько шпилька позволит. например доски под него подложить.
дерево может и не сомнет, мауэрлат может и не развернет, но так никаких запасов прочности не оставляете. себе же строите.
и кстати стык стропил сделан коряво весьма. обычно делают симметрично, тоесть с двух сторон накладки. стоять то будет, но я б под таким не подписался.

[Peligrin]

70 многовато будет - не 50х50 не выдержит, у меня франтонный свес 35, там держится , а вот 4 угла - там где карнизный свес, там все держится только на обрешетке - там немножко прогнулось - в общем то я и рассчитывал когда буду подшивать подопру. все таки просто на обрешетке я бы не делал - в принципе вы сами откажетесь от такой затее когда начнете укладывать черепицу - все таки вес она имеет

[Peligrin]

вот кстати и фото нашел там где угли провисли - и так как лучше удлинить стропила (только на фото нет еще шпилек - по три штуки на стропилину)- ваша стропилка похожа на мою -ее здесь рассматривали :D

[Наташка1982]

вопрос наверное к Павлу GGS...
в серии ТСК-СК, лист 53(кукушка). у меня такая . но узла не могу найти того, который нарисовала.
помогите плиз. тыкните носом.

[Pavel_GGS]

а серия полная у вас?.

[Наташка1982]

не могу знать... 57 листов.

[Pavel_GGS]

у меня тоже 57.
так там на 53 странице все указано. там нарисована плоская кукушка.
прибивается поперек стропил брусок позиция 7(ригель)

[Наташка1982]

я имею ввиду вот это(в красном круге). там сколько гвоздей или шпилек? и как?

[Pavel_GGS]

вопрос интересный :)
там по ходу вообще не прибивается. все опирается на ригель поз.7
можно либо то, либо уже прибить, но без поз.7 прям к стропилам

[Наташка1982]

Pavel_GGS, а вот если без бруска и ригеля, двух шпилек ф10 хватит в месте красного круга?

[Pavel_GGS]

в этом случае ваше соединение держит 250кг. этого более чем надо.
а какого размера кукушечка ?

[Наташка1982]

ширина 2200 высота 1500, но она не полнастью из дерева. уже стоит оконный проем(столбы 500 х 500 из блоков, а на них перемычка заливная армированная) вот и изучаю вопрос, как кинуть стропилины на эту перемычку.

[CINEMAX.by]

и снова вопрос: свес на фронтонах хочу 70 см. нужны ли там стропила(крайние справа)


коллеги мы с вами по этому вопросу видать :)
делюсь чего нарыл :)
Звонил RSI (у него брали и черепицу и доборы все..) - задал вопрос на счет выноса более рекомендованных инструкциями по монтажу Забудовы, Браса, Робена - 35см без выноса мауэрлата и конькового прогона. Сказал, что так никто не делает.. бред типа полный. Только вынос конькового прогона + мауэрлата + монтаж сразу за фронтоном стропильных ног + еще одни стропила непоср. т.сказать под самой фронтонной черепицей.
Сказал, что по их работам якобы - самый малый вынос фронтонный, что делали 50см (но это с указанными выше оговорками).
Сказал, что если делать на обрешетке 50х50 больше рекомендованных значений - будет провис.. еще говорил вроде, что в инструкциях по монтажу даже не обрешетка 50х50 должна выноситься, а доска...

Наташка1982 - давайте как в новый год попросим вместе с вами Павла - пролить свет на данную детективный :) вопрос - можно ли делать вынос за фронтон на обрешетке 50х50 более чем 35 рекомендованных производителями сантиметров. ?

[CINEMAX.by]

чтобы вопрос был более конкретный - какой будет прогиб обрешетки 50х50 - вынесенной скажем на расстояние не 35см (рекомнд.производителем) - а 50см. У меня угол кровли 30гр. по фронтону будет 19 рядов черепицы - соотв. столько и брусков 50х50. вес одной фронтонной черепицы порядка 7-9кг. + будет за фронтон выходить еще одна рядовая черепица - весом 4,5кг / ай-йо.. а снеговая нагрузка еще какая... :( )

Прикрепил узел - как дОлжно :) быть по забудовоски..
Можно ли модернизировать как нить хитро данное место усилить т.образом и уменьшить прогиб обрешетки под весом тяжелой цементно-песчаной черепицы?

Как вариант мой кровельщик предлагает по краю внешней стены под обрешетку подложить доску - дабы вынести изгибающий момент как можно дальше и тем самым усилить обрешетку... Такой вариант будет действие возыметь и какие может еще мысли есть хитрые по узлу чему? :)

[CINEMAX.by]

млин :( поздно я со стройки прикатился :( Павел уже ушел :(

[CINEMAX.by]

... может как вариант (поскольку по дурости своей и неопытности - честно говоря упустил этот момент) - возможно теперь без вынесенных за фронтон конькового прогона и мауэрлата увеличить вынос? или придется смириться... нуу...может... незнаю... уголки.. металл какой в к-б блок загнать... как вариант (вопрос цены и наличия правда) - использования облегченной фронтонной черепицы

[Наташка1982]

вес одной фронтонной черепицы порядка 7-9кг. + будет за фронтон выходить еще одна рядовая черепица - весом 4,5кг / ай-йо.. а снеговая нагрузка еще какая... )
помимо этого забыли еще вес подшивы.

[Pavel_GGS]

сколько черепица весит?

[Наташка1982]

Вес одной штуки стандартной черепицы – 4,5 +0,45 кг

[CINEMAX.by]

сколько черепица весит?
ес одной фронтонной черепицы порядка 7-9кг. + будет за фронтон выходить еще одна рядовая черепица - весом 4,5кг / ай-йо.. а снеговая нагрузка еще какая... )

[CINEMAX.by]

http://www.vizd.ru/art.view.php?aid=3534

вот тут вот есть любопытные решения. в частности, что думаете по поводу варианта на рис. 1в ?
/ только в моем случае прийдется долбить фронтон, чтобы упереться в стропила :( /

рис. 4а. что использовать в качестве кронштейна непонятно... и как это смотреться будет - тоже непонятно...

[Pavel_GGS]

допустим что вылет 700мм. шаг обрешеки 300мм сечение 50х50. еслиона ложится на несколько стропилин, то запас по прочности двукратный. прогиб набо считать. но чуюто будет хромать.
выход : в этих местах уложить обрешетку пошире

[Наташка1982]

че-то мне 1в больше нравится...

[CINEMAX.by]

допустим что вылет 700мм. шаг обрешеки 300мм сечение 50х50. еслиона ложится на несколько стропилин, то запас по прочности двукратный. прогиб набо считать. но чуюто будет хромать.
выход : в этих местах уложить обрешетку пошире
:dk: т.е. возможно без как кровельщик выражается "китайской крыши" ? :) (т.е. с прогибом) ???! - если возьму обрешетку не 50х50 а 50(h)х150 ????!! / было бы супер! если это возможно! /
(просто думал, что именно высота сечения влияет на прогиб.. а ширина никак особо....)

+ вот кста с чем закончили сегодня.. ветром чуть как на парусах не уносило с гидроизоляцией :)))

[Наташка1982]

Pavel_GGS, а если не пошире, а почаще? с шагом не 335, а 167 мм , или вообще 112 мм? это спасает ситуёвину?

[Pavel_GGS]

при увеличении ширины либо учащении шага зависимость прямопропорциональная.
PS к сожалению нет времени быренько прикинуть. чую что на форуме остались последние дни

[CINEMAX.by]

при увеличении ширины либо учащении шага зависимость прямопропорциональная.
PS к сожалению нет времени быренько прикинуть. чую что на форуме остались последние дни
ух ё... а шо хоть значить то эта прямопропорциональная зависимость то...? я правильно понимаю, что увеличив ширину бруска 50х50 на 50(h)х150 - поскольку ширина доски выросла в 3 раза - в 3 раза у меня и выросла способность к сопротивлению прогибанию :) этой части доски, что за фронтонным свесом??
ааа.. только дошло, как до жирафа :)))

[Pavel_GGS]

да так.

[Наташка1982]

CINEMAX.by, это значит, что одна доска 50 х 150 = 3 доски 50 х 50, т.е можно просто участить шаг обрешетки 50 х 50 до 112 мм

[Наташка1982]

чую что на форуме остались последние дни
????? я тут одна не в курсе чего-то???

[CINEMAX.by]

CINEMAX.by, это значит, что одна доска 50 х 150 = 3 доски 50 х 50, т.е можно просто участить шаг обрешетки 50 х 50 до 112 мм
Наташка1982, да дошло до меня уже только вот недавно.... :)))

[Pavel_GGS]

????? я тут одна не в курсе чего-то???
да блин был сегодня один разговор. хотят подсуетить проектировать часть завода.оабота сложная и объемная. сроки укорочены в 2 раза и при этом одному за пятерых работать. короче надо сделать одному за месяц то, что делали бы 5человек за 2 месяца.придетсяз забыть про интерет. сижу вот цену за работу анализирую

[Наташка1982]

Pavel_GGS, ааа... ая то уже спугалася ))) тык это ж не на всегда)))

[Pavel_GGS]

Pavel_GGS, ааа... ая то уже спугалася ))) тык это ж не на всегда)))

ага...
если срастется, а оно срастется, то такой работы до пенсии хватит

[Наташка1982]

CINEMAX.by, точно дошло? а где вопрос от вас: на сколько эту учащенню обрешетку заводить в сторону дома?
или опять я одна не в курсе?

[CINEMAX.by]

CINEMAX.by, точно дошло? а где вопрос от вас: на сколько эту учащенню обрешетку заводить в сторону дома?
или опять я одна не в курсе?

чисто сам думаю, что ежли на 2соседних стропилины напустить - достаточно буит... Это околологический :) вывод из одной из фраз Павла, когда спросили его сколько кобылки на стропила запускать... сказал, что с офиг.запасом - столько же сколько и выпускать :)

[Наташка1982]

не нравится мне это, см картинку. увеличить хочется напуск, а то качели какие-то получаются...

[CINEMAX.by]

ну вообще - да... тогда на 3 можно делать

[voffka]

У меня по этой ссылке http://www.vizd.ru/art.view.php?aid=3534 сделано по схеме 1Б. Вылет 700 мм.

[AAV]

Добрый всем.
Вопрос возник.
Ситуация: стропила (50х200) крепятся к мауэрлату (200х150h), который лежит по центру стены (шириной 300 м.) на армопоясе и одет на шпильки Д16 через 1,4 м. Кровля будет Забудова. Стропила упираются в маурлат с внутренней стороны пяткой. Стропилина (6 м. длиной) доходит до внешнего края мауэрлата и заканчивается, ессесенно для продления свеса необходимы кобылки. Планирую кобылки 50х100h. Но! расстояние от внешней стороны мауэрлата до верха стропилы всего 4 см, т.е. кобылка высотой 10 см. не помещается по высоте. Выхода пока два: 1. делать зарубку на кобылке, но это конкретно её ослабит и может сломать; 2. делать зарубку в мауэрлате (глубиной 5-6 см. и от внешнего края к центру мауэрлата на 7 см.). И вот тут вопрос: не повредит ли это маурлату, не ослабит ли его и можно ли так ваще делать??
Расстояние между стропилами 70 см.

Всем подсказавшим спасибо!

[Pavel_GGS]

2 вариант

[AAV]

Это да, второй вариант конечно лучше. Но вопрос с мауэрлатом ничё не станет, не ослабнет, выдержит?

[Pavel_GGS]

ну у вас сам мауэрлат заранее не по-детски большой

[AAV]

Понял, спасибо, буду зарезать (мауэрлат).

[Стэлс]

у меня тоже не влазили кобылки и я почти до половины мауэрлат 150*150 резал-ничего с ним не стало

[AAV]

Почитал я тут последние страницы про свес за фронтон.
Планирую свес за фронтон в районе 600-700 мм. (в зависимости от количества рядов ЦПЧ, не считал ещё точно), так вот для этого я выпустил мауэрлат за стену на пол метра с расчетом шоб поставить там ещё одну стропилину.
Почитал тут, что обычно ставят стропила перед фронтоном и за фронтоном. Не пойму нафига?? Стена 30 см, выходит что расстояние между стропилами тут будет эти 30 см. Почему нельзя одну стропилину поставить перед фронтоном, а следующую через 70-75 см от этой за фронтоном (такой у меня шаг стропил)?? Что дают эти стропила перед и сразу за фронтоном??

[VAR]

наверное нифига они не дают но например у меня стоит стропилина с внутренней стороны фронтона и стоят две с наружной )))

[AAV]

Ну понятно, что при большом свесе за фронтоном ставить надо минимум одну стропилину. Но зачем их ставить сразу перед и сразу за фронтоном, т.е. шак стропил будет на ширину стены, а ширина стены обычно гораздо меньше чем основной шаг стропил?

[VAR]

думаю что если будет соответствующий шаг стропил то снаружи фронтона ставить необязательно

[AAV]

Терь ещё один вопрос (для всех) подсказка (для синемакс.бай).
Он где-то недавно спрашивал по поводу опирания стропилы на мауэрлат, у него немного опирается возле внешнего края мауэра из-за того что опустить стропилу ниже фронтона никак низя (весь фронтон пилить няхота).
Так вот у меня из-за применения пятки (для упора в маэрлат) стропила опустились см на 3 ниже фронтона. Так вот я придумал следующее: на стропила будет стелицца ГИ пленка и сверху прижиматься контробрешеткой (которая у меня 4 см высотой), таким образом обрешетка пойдёт по контробрешетке и как раз выходит на высоту фронтона тем самым выравнивая те 3 см., на которые стропила ниже фронтона. можно ли так делать?

[Pavel_GGS]

у меня так похоже будет. (есть частьмансардной крыши)

[AAV]

Сорри за совет синемаксу, позняк, он уже черепицу небось прибил, а я тут про стропила.

[CINEMAX.by]

AAV, :) спасибо за совет :)
честно сказать - не в состоянии воспринять его адекватно ввиду финишного рывка и соответствующего ему накопленной усталости за проведенный отпуск :) + принятия некоторого сугубо :) терапевтического количества антисептика вовнутрь... :)
Черепичку ложить сегодня начали потиху... / прикольно в двух словах "начали ложить" - описать даже еще не до конца затраченное количество потраченых хотя бы только на разнос по обрешетке черепицы - мегатысяч калорий.. / Работы еще мама не горюй. Никогда бы не подумал, что дом из камня сложить недели 2-3... а крышу делать - больше по времени... и по итогу Павел был прав сказав что-то типа того ".. ты кровлю делай, а то желание пропадет к ней..." :)
.. чуйствую, что на энергетический запас истощается шибко быстро уж как уже... :)))

[Peligrin]

CINEMAX.by, это сначала так, вроде тяжело, вроде нудно - но как только пройдете больше половину - сразу - захочется сделать еще быстрее - что бы увидеть конечный результат

[Zmeevik]

AAV, стропила снаружи и внутри фронтона ставятся для облегчения последующей отделки. Снаружи это подшива (просто на стропила бей доску или сайдинг и всё. А внутри это потолок. Аналогично. А если какой-нибудь из них не будет - придется на фронтон прибивать брус параллельно стропиле, а потом уже дальше делать. По опыту своей мастерской - поставить стропилу легче (мы внутри не поставили).

[РУСЛАН1]

Собираюсь делать крышу гаража под ЦПЧ. Набросал в Арконе стропилку. Прошу замечаний и предложений.
И нужны ли стойки где отмечено красным маркером?

ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ СКАЧАТЬ ПРОГР. АРКОН ИЛИ ДРУГУЮ ПРОГРАММУ ДЛЯ ПРОЭКТИРОВАНИЯ КРЫШ

[artexpress]

Ну понятно, что при большом свесе за фронтоном ставить надо минимум одну стропилину. Но зачем их ставить сразу перед и сразу за фронтоном, т.е. шак стропил будет на ширину стены, а ширина стены обычно гораздо меньше чем основной шаг стропил?
Вообще-то это делается для того, чтобы внешней стропиле было легче (пардон за формулировку). Она получается "очень висячей", т.е. никаких подпорок и ригелей снаружи обычно нет. Вот чтобы ее разгрузить и ставят еще одну внутреннюю, максимально близко к стене. Иначе внешняя стропилина может и прогнуться, а на мелко-штучной кровле это может быть заметно.

[artexpress]

ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ СКАЧАТЬ ПРОГР. АРКОН ИЛИ ДРУГУЮ ПРОГРАММУ ДЛЯ ПРОЭКТИРОВАНИЯ КРЫШ
http://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1088&nm=arcon

Но лучше купите двд.

[artexpress]

CINEMAX.by, это сначала так, вроде тяжело, вроде нудно - но как только пройдете больше половину - сразу - захочется сделать еще быстрее - что бы увидеть конечный результат
Что-то, как-то не хочется делать быстрее :(

[Peligrin]

Что-то, как-то не хочется делать быстрее :(

Значит больше половины еще не сделал :D

[AAV]

Тут стропилку ставлю и вентканал веду, так вот вопрос возник.
На шахту вентканала (именно на шахту) попадает одна из стропил. Сместить стропилу не могу, т.к. из-за дымохода уже немного сместил другую. Так вот можно ли стропилу пропустить через вентканал (именно сквозь шоб она прошла)? Понимаю, что обернуть руберойдом само собой надо. Либо проще вентканал сузить и обойти стропилу (хотя не хочется)?

[Стэлс]

AAV, проще обрезать ее перед вентканалом и прикрепить к перпендикулярной доске, закрепленной к двум соседним стропилам.

[goldfish113]

Добрый день. Подскажите по сечению стропил для крыши из металлочерепицы. Фото прилагаю. По расчету конструктора сечение стропил С 39,1 С 40 С 42 - 225*150 (длина 8700), но там снизу упоры, С 43 С 44 С 47 С 48 - 225*125 (длина 5600). Это самые длинные стропила, остальные от 4600 и менее и с сечением уже меньше. На вопрос почему такое большое сечение - ответил, что пару лет назад ввели новые нормативы. Хочу заменить эти на 225*90 , остальные в пределах проекта, ибо у меня 10 разных сечений по стропилам. Выдержит ли моя крыша снеговую нагрузку или надо делать доп. упоры или чтото еще. Стропила пока не заказывал, мучаюсь с выбором. Заранее спс, особенно если ответ будет дан конструкторами.

[Alex77]

сечение стропил - 225*150 (длина 8700) у вас по крыше танки маршем будут ехать? Если мне не изменяет память, стандартное сечение под "Забудову" 175х70... а у вас металлочерепица.

[goldfish113]

Да вот как то так)))). Сам в шоке.... И не знаю пока что делать... планирую заказать стропила 200*80 и ниже.... По спецификации такой разброд))) Строит дом мне с нуля тесть ( у него своя бригада), говорит конструктор обалдел мой )))
вот спецификация моя ..

[Alex77]

goldfish113, по стропилке у нас спец Pavel_GGS, напишите ему в личку.

[Pavel_GGS]

про те нормативы что написали ввели весемь лет назад. както не вяжется с понятием пару лет.
наиболее эффективно развивать сечение вверх, а не в ширь.
так там у вас еще и плиты. что мешает поставить не одну а 2 стойки под длинный элемент. сечение по ширине упадет в раза в 2.
конкретно не скажу, но стропилку можно унифицировать в меньшую сторону

[Pavel_GGS]

Вот например элемент С27 свободно можно делать шириной 75 при высоте 225. а по спецификации ширина 125.
к сожалению переработать все это дело по временным причинам не могу

[goldfish113]

Павел спасибо. Думаю стропила С 39,1 С 40 С 42 - 225*150 заменить на 225*100, С 43 С 44 С 47 С 48 - 225*125 (а также 100*175, 125*175, 125*200) заменить на 200*80, остальные в принципе по проекту. Надо ли дополнительные опоры под стропила например длинной более 5 метров?. И еще вопрос не в эту тему, но может подскажете. Т.к. у меня холодный чердак планирую положить 20 см утеплителя. В связи с этим не знаю как быть... Ложить мауэрлат по плитам перекрытия (под ними будет монолитный пояс и в него шпильки) или ложить еще один ряд ГС блоков, потом монолитный пояс и в него шпильки ( с заходом и в блоки). Или вообще 3-й вариант - шпильки выпустить с монолитного пояса под плитами, а для поднятия мауэрлата положить пару рядов кирпича?

[Pavel_GGS]

те которые типа С-27 подпирать не надо. подоприте дополнительно диагональные ноги.

особо разници нет. как удобней.у вас система безраспорная.

[goldfish113]

Ок, так и сделаю. Павел скажите правильнее сращивать диагональные ноги в месте упора? например будут 6 метровые , длина 8,7 . или 6 + 2,7 и в месте сращивания доп упор?

[Gosha]

Pavel_GGS, Здравствуйте, Павел.
Может быть поможете решить некоторые вопросы по моей крыше.
План дома в приложении 1. Перекрытия деревянные. Крыша - металлочерепица. Оранжевая штриховка - перегородки. Стропилка в приложении 2. Лиагональные стропила сечением 180х80, остальные 180х50. Элементы крепления (подпоры, затяжки и т.д.) не нарисованы. В их расположении и есть проблема. Чердачный этаж в будущем может быть будет превращен в мансардный и поэтому необходимо сохранить достаточную свобоную площадь.
Я предполагаю установить центральнуюю стойку, подперев ей место стыковки диагональных стропил. Я понимаю, что вальмовая кровля требует подпора стропил, но пока не могу придумать на что установить эти подпоры, ведь перекпытия деревянные. Если есть какие-нибудь мысли по поводу моей крыши - отпишитесь, буду очень признателен.
Игорь.

[Alex77]

стропила С 39,1 С 40 С 42 - 225*100 Ой не завидую я кровельщикам, которые это поднимать будут) :ai:

[goldfish113]

Есть такое )))). Тем более тесть мой))). Может и сам в отпуске буду, так что отыграется на мне.

[lёwa]

:bc:нужен человек, который просчитает и нарисует конструкцию крыши:ho: ...кубатуру , количаство в штуках , и т.д. и т.п. ....сам боюсь накосячить, да и программы никакой нет. всё что есть----- вот такая картинка
предложения в личку.

[lёwa]

:bc:нужен человек, который просчитает и нарисует конструкцию крыши:ho: ...кубатуру , количаство в штуках , и т.д. и т.п. ....сам боюсь накосячить, да и программы никакой нет. всё что есть----- вот такая картинка
предложения в личку.

up....не стесняйтесь

[Kanov]

Прошу экспертизу стропилки.

Небольшие пояснения:
1. стены мансардного этажа: 3 ряда блоков ГС + армпояс по всему периметру дома 250х250 (без разрывов) + мауэрлат 150х150, скрепленный с армпоясом шпильками.
2. Стропила 50х150 со средним шагом по осям 75 см. Кровля - композитка метробонд. Основной вопрос - хватил ли такого сечения стропил?
3. Затяжки и подпорки - те же доски 50х150 с двух сторон (т.е. 2 затяжки на 1 стропилину, 2 подпорки на 1 стропилину ), закрепленные шпильками и гвоздями.

Планы с размерами прикрепляю. Очень жду совета по сечению стропил, есть еще время при необходимости изменить.

[Pavel_GGS]

хватит с запасом не глядя.
и еще : срочно верхнюю затяжку снять и использовать для мангала под шашлычки. она там нафик не впала. ( но обоюдные соединительные накладки само собой)

[Kanov]

Павел, чтоб мы без Вас делали. Спасибо!!!

[Pavel_GGS]

и еще смотриче чтоб 150м высоты хватило для утепления.
Я укладывал 200мм ваты. так еще и зазорчик

[Kanov]

Утеплителя будет 200 мм: 150 по стропиле (уже куплена мембрана, там зазор не нужен), внутри буду набивать бруски 50х50 перпендикулярно и добавлять еще 50 мм утеплителя.

[Стэлс]

Kanov, Павел написал про зазор!!! - он не нужен двойной при мембране, но над ней-обязательно! для вентиляции утеплителя и кондесатат от железяки. При вашей конструкции,судя по рисунку, нужно 2 раза набивать бруски внутрь помещения, чтоб получить утепление 200 мм. Начертите себе крупно утепление "косого" участка с зазором 50мм-поймете почему

[Kanov]

Нет. Вернее да, 2 раза нужно набивать бруски: один изнутри - для утеплителя, второй - снаружи в виде контробрешетки, которая и позволит создать вензазор. В целом у меня пирог такой (снаружи-внутрь):
1. Метророман (кровля)
2. обрешетка (для композитки идут бруски 50х50)
3. контробрешетка 50х50 (получается вензазор)
4. Мембрана ветро- гидрозащитная
5. стропила 50х150 со 150 мм утеплителя
6. парозащитная пленка
7. брусок 50х50 перпендикулярно сропилам с шагом 600 для удобства закладки утеплителя (заодно будет удерживать 150 мм утеплителя от провиса)
8. утеплитель 50 мм
9. внутреняя отделка

[Стэлс]

Нет. Вернее да, 2 раза нужно набивать бруски: один изнутри - для утеплителя, второй - снаружи в виде контробрешетки, которая и позволит создать вензазор. В целом у меня пирог такой (снаружи-внутрь):
1. Метророман (кровля)
2. обрешетка (для композитки идут бруски 50х50)
3. контробрешетка 50х50 (получается вензазор)
4. Мембрана ветро- гидрозащитная
5. стропила 50х150 со 150 мм утеплителя
6. парозащитная пленка
7. брусок 50х50 перпендикулярно сропилам с шагом 600 для удобства закладки утеплителя (заодно будет удерживать 150 мм утеплителя от провиса)
8. утеплитель 50 мм
9. внутреняя отделка
тогда все ок по зазору.
п.с.замените пункт 6 после п.8

[serega]

Вопрос, если не делать мансарду - чердак не жилой, нужно ли вентзазор между гидроизоляцией и металочерепицой? Что в качестве гидроизоляции применить?

[Стэлс]

serega, 1-нужен. 2-все, что используется как гидроизолация

[Kanov]

Стэлс, Уже думал об этом, до конца не решил. Где-то на ютубе смотрел видос немецкий, там делали как я написал, мотивируя, что так предохраняется парозащитная пленка от, так скажем, возможных повреждений и "протечек". Но у меня есть сомнения: в таком случае наружные 50 мм утеплителя по сути будут не защищены, насыщаться паром и терять теплоизолирующие свойства. Т.е. скорее всего буду размещать парозащитную пленку внутри защищая все 200 мм утеплителя.

[Pavel_GGS]

я тоже так. пароизоляция по внутреннему слою,а не в промежуточном

[Kanov]

Вопрос, если не делать мансарду - чердак не жилой, нужно ли вентзазор между гидроизоляцией и металочерепицой?

Нужен обязательно, т.к. на внутренней поверхности металлочерепицы будет образовываться конденсат. Поэтому жилая мансарда или холодный чердак - не важно. Вентзазор позволит снизить или вовсе убрать конденсатообразование. Соответственно и гидроизоляция также нужна обязательно.

[Стэлс]

Kanov, я так понимаю, в качестве утеплителя пенопласт/вата /эковата-еще один плюс в сторону моего варианта такой, что дышать утеплителем (его парами или волокнами-хрен редьки не слаще) чуть лушее, когда он весь за пленкой :).

[Kanov]

Ага, и это тоже. Вата, а пока я её рассматриваю как утеплитель, еще и пылит, особенно при падении давления в комнате (когда дверь, например, на 1 этаже открывается) волокна устремляются внутрь. Так что скорее всего буду делать по нашему, а не по буржуйски.

[serega]

я тоже так. пароизоляция по внутреннему слою,а не в промежуточном
У себя на мансарде делал пароизоляцию по наружнему слою, а бруски поперек не набивал, наоборот наростил вдоль стропил, уложил четвертый ряд утеплителя, закрепил степлером веревку для того чтобы утеплитель не выподал, после чего тем же степлером пароизоляцию и по верх всего черновой потолок. В случае если поперек набить бруски, потм гемор с черновым потолком.

[Стэлс]

В случае если поперек набить бруски, потом гемор с черновым потолком. почему?

[serega]

почему?
как то я не представляю себе вертикальную обшивку мансарды. Хотя может и ничего, но поперек стропил все же легче доской подшивать.
А вообще надо ломать стереотипы . :)

[MyST]

Помогите кто добрым советом - правильно ли я запроектировал стропильную систему, выдержит ли такая конструкция?
Исходные данные - простая двухскатная крыша, холодный чердак, угол наклона 34 градуса, покрытие планируется цементно-песчаная черепица.

Стропила сечением 50х200 с шагом 700 (по осям). Мауэрлат 100х100. Все остальные элементы из доски 50х100.
Ниже на картинках примерная схема того что получилось с размерами и пояснениями.

По стенам залиты арм. пояса сечением 150х150 (армировано 4-мя прутами арматуры ф12). В пояс замоноличены шпильки ф12 с шагом 1500 для крепления мауэрлата.

[sergN]

как казала моя бабка (RIP) -: "Черт её не возьме".
с такими сечениями можно 2 слоя черепицы класть. (на вскидку)
да ещё в гомеле.

[Pavel_GGS]

а это самое на первых скринах на чем стена несущая стоит то ?

[MyST]

Это я вынес отдельно часть касающуюся только крыши (ну и конструкция стен с поясами и перемычками оконными в разрезе тоже тут). Со стеной там все в порядке - снизу тоже несущая стена - просто она тут не принципиальна и я ее не вырисовывал (как и остальную часть дома).

[Pavel_GGS]

вообще распора нету. обратите внимание на замкнутый большой треугольник : две ноги и затяжка по полу. посоветую только все узлы сопряжения по две шпильки, а те что образуют большие треугольники по 3 шпильки. может хватило бы и двух, но просто напрашиваетя ибо без расчета. а так запас выше крыши.
и еще там где стойки зажимают стропильную ногу произвести еще одно крепление между собой со вклидышем равный ширине стропилине и одной шпилькой. устойчивей будет.

---------- Сообщение добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее было в 19:52 ----------

а блин у вас там стойка из одного элемента.... ну тогда его не в нахлест со стропилой, а в упор к стропиле и обжать накладками

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее было в 19:54 ----------

и еще такая мысь что вообще стойки эти не нужны. ну если только перебдеть и снять нагрузку крыши сразу на ж/б перекрытие, а то мало ли какой сорт дерева

[MyST]

Да, стойка в упор, на картинке с этого ракурса этого действительно не видно, а так в принципе их добавить не сильно накладно - они короткие и их не много. Или они вообще там лишние?
Еще уточню - нижние стяжки получаются 9 метров длинной, соответственно они будут сращиваться из 6м + 3м досок и в месте стыка внутри (между 2-х стяжек - там как раз по 2 стяжки на стропилину) думаю дать кусок доски метр длинной того же сечения и на шпильки + клей их - на последних картинках их даже видно.
И еще - достаточно сечения мауэрлата 100х100?

[Pavel_GGS]

а у вас сам мауэрлат никакой функции то и не несет :)
я вообще положил бы 50х150 плашмя чисто для фиксации. а блин и не ложил бы.
да. затяжку сращивайте как написали. пополметра в каждую строно получится. но опять же по три шпильки по каждую сторону стыка т.е в сумме 3х2=6. и мона не клеить

[MyST]

это я тоже забыл сразу уточнить - вынос крыши по фронтону планируется 600мм, и как я знаю его нельзя такой делать только за счет обрешетки (черепица все таки не легкая). Поэтому мауэрлат будет выпущен за фронтон и внешние стропила обопрутся на него.

[Pavel_GGS]

особо не переживайте. тут у есть у некоторых большие вылеты. просто обрешетку сплошняком т.е добавочная обрешетка. и заход в дом на минимум два пролета стропил.
Вроде у СИНЕМАКСа

[voffka]

MyST, я ж тебе говорил, что с запасом такая конструкция, а ты не верил :)

[майкл]

Металлические уголки, которыми крепятся стропила к мауэрлату, должны быть с каждой стороны стропилины или достаточно с одной? Да, и объясните, плиз, наглядно, для чего большое отверстие в таких крепежах? Нутром понимаю для чего, но хочется увидеть, а то все советуют про него не забывать, но не признаются - для чего....

[Pavel_GGS]

а где большое отверстие ? может под соединение шпилькой?

[майкл]

а где большое отверстие ? может под соединение шпилькой?
Вот-вот, в уголках оно требуется или саморезами хорошими достаточно?

[Pavel_GGS]

не знаю. все от системы зависит. либо просто закрепить либо воспринимать нагрузку.

[майкл]

не знаю. все от системы зависит. либо просто закрепить либо воспринимать нагрузку.

Походу - просто закрепить, А с одной стороны или с двух, т.е. на одну стропилину 2 или 4 уголка расходовать (с каждого из двух концов стропилы)?

[Pavel_GGS]

я бы с двух ставил.

[bletter]

Добрый день уважаемые форумчане, стены дома практически закончены и естественно назревают планы по поводу кровли. Долго метался между выбором:
1. Металлочерепица
2. Мягкая кровля.
3. ЦПЧ Забудова
Выбор пал на последний вариант, тем более что в студеньческие годы работал с такой крышей.
Так вот хотелось бы выяснить некоторые вопросы касающиеся стропильной системы.
Дом с мансардой 400 мм ГС-блок.
Мауэрлат 150х150 мм будет крепиться к армопоясу 200х250 мм (4 прута Ф10 арматуры, по 2 внизу и вверху), стропила 50х200 мм, обрешетка 50х50 мм, контробрешетка 30х50 мм.
Не могу определиться с шагом стопил. Пока просчитываю шаг 600мм.

[sansan]

Под утеплитель стандартный, 600 мм вроде хороший шаг, как раз. Можно чуть подкорректировать с учётом конкретного утеплителя. С битумкой тоже легко работать, проще чем с ЦПЧ, если критерий выбора на основе имеющегося опыта. Да и с металлочерепицей не сложно, но в вашем варианте, наиболее простой материал - битумка (БЧ).

[bletter]

Всех с новым годом и рождеством.
Хочу опять вернуться к крыше.
1. Мжно ли, если для ЦПЧ брать стопилу не 50х200 мм, а 80х160 мм, шаг стропил 600 мм
2. какие опять же должны быть размеры стропил для БЧ шаг стопил оставим 600 мм.
3. Добавим наверно все таки еще размеры стропил для МЧ.

Просто хочу все основательно просчитать.

[Pavel_GGS]

1. по прочности они одинаковые. (если вас увел расход не волнует)
ну и еще вопрос с минимальными зазорами над утеплителем. да и сама толщина утеплителя

[bletter]

1. Почему сравшиваю по 160х80, а не 200х50, потому как у тестя емеется лес, из бревна можно вырезать 2 по 160х80 стропилины или 1 но 200х50. Утеплитель скорей всего буду закладывать на высоту стропилы.

А что можете подсказать касательно 2 и 3 вопроса?
А то прочитал раза 2 ветку: "Выбор кровельного материала / Кровельный материал вашего дома" и опять меня терзают сомнения по поводу выбора материла для кровли.

[maxpalich]

Не могу определиться с шагом стопил. Пока просчитываю шаг 600мм.

советую учесть что утеплители (плитные) имеют разную ширину:к примеру парок - 565мм, 610мм, а рокмин 600 мм.
с учетом этой инфы можно немного подстроить шаг стропил(или расстрояние между стропилами, чтоб оно было на 10мм меньше плиты утеплителя).
в вашем случае, чтоб не резать плиты парок 565мм, то принимаем шаг стропил =565+80-10=635мм.
если по расчету - это не проходит ,тогда можно делать его любым все равно плиты по диагонали резать и заполнять нужную ширину...

[sansan]

А что можете подсказать касательно 2 и 3 вопроса?
при ваших размерах достаточно минимальных 50х150. Но, что касается утепления, если толщины недостаточно, можно например ниже вдоль стропилины добавить брусок необходимых размеров.

[bletter]

Спасибо за ответы.
Буду тогда еще думать по выбору кровли.
Вопрос еще такой: какие меры необходимо выполнить, что бы над гаражем не использовать стойки, потому как стены (мауэрлат) от нагрузки на стропила, будут принимать нагрузку в распор?
Над домом понятно, там можно на центральную стенку мансардного этажа опереть.

[ApacheM]

bletter, затяжку делать на уровне опирания стропил в мауэрлат, упоры в затяжку.

[sansan]

там так не получится, там жилое помещение над гаражом, если битумка или МЧ, то ничего не надо делать, а если ЦПЧ или керамика, т.е. довольно тяжёлая, то возможны несколько вариантов, решаемо...

[ApacheM]

Даже "если битумка или МЧ" тут нужно считать. Нужна помощь PavelGGS

[Peligrin]

если битумка или МЧ, то ничего не надо делать, а если ЦПЧ или керамика, т.е. довольно тяжёлая, то возможны несколько вариантов, решаемо...
не забывайте что нужно учитывать не только вес самого покрытия но и нагрузки (снег, ветер) - а там уже не особо важно какое покрытие

[ApacheM]

Высота какая-то... маленькая, для второго этажа над гаражем... 6 м. в коньке.
В моем варианте, при расстоянии между стенами в 7,3(по осям стены), PavelGGS рекомендовал связывать затяжками, даже если крыть МЧ. Тут расстояние на 1 метр меньше. Чем будет перекрываться этаж?
Если балки их можно вязать к мауэрлату, скреплять между собой.
Даже если плитами, то по ним укладывать затяжки, между ними утеплитель, по затяжкам пол.
Но еще раз скажу - высота никакая, занижать перекрытие над гаражем, что бы вытянуть на втором этаже потолок до 2,5м., получатся боковые стены нужно поднимать, что около 750-1000мм., распор, там уже затяжки на уровне опирания на мауэрлат не пойдут... Не жилое помещение, чисто чердак. Поднимать конек до уровня остального дома - как будет смотрется?

[bletter]

высота стен, что на доме, что над гаражем 1,5 м а потом только мауэрлат ложится

[ApacheM]

высота стен, что на доме, что над гаражем 1,5 м а потом только мауэрлат ложится

?
Вижу высоту конька над гаражем в 6 м., это какая высота этажа(гаража) и "мансардного" этажа получатся, может просветите?

[Zmeevik]

ApacheM,ну если высота подоконника в комнате над гаражом 3 метра от земли (по рисунку), а высота ворот полтора метра - то потолок в гараже где-то 1.8-2. и в комнате столько-же. иначе не сходится...

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее было в 12:44 ----------

там уровень земли -0,8 оказывается. теперь все нормально вроде

[bletter]

вот разрезы http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/01/09/thumb_380150ed4aa47821a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/01/09/380150ed4aa47821a.jpg)
высота стен увеличиться до 1500 мм

[Антон-Брест]

Собственно вот начал, чертить кровлю. Стропила 150х70, мауэрлат150х150 (или возможно 150х100?), конек 200х100, затяжки с двух сторон от стропилы 150х32. Кровля простая двухскатная, ширина дома 8.3 м по наружным стенам, мандсардный этаж. Несущей стены по центру конька нету. Длина стропил получается в районе 6 м, с учетом свесов, на расстоянии в районе 2.3 метра от конька будет крепится затяжка длиной в районе 3.6 метра и размерами 150х32 с двух сторон от стропила плюс для жесткости через метр связаны деревянными вкладышами. Кровлю планируем ЦПЧ, на данный момент угол наклона кровли 35 градусов, но возможно будет меньше , буду смотреть уже в живую как смотрится.
Собственно вопрос: хватит ли, по прикидкам вроде вполне.
Армопояс какого размера делать, и какой арматуры достаточно, по уму кажется что вообще там чисто конструктивно можно кинуть, но как? Пояс по всему периметру или только там где мауэрлат?
А вот какую обрешетку и контробрешотку применить?
От вентканалов(камин, котел) на каком мин.растоянии должны находится стропила?
За фронтоны надо выводить стропила(свес фронтона 500-700 мм), достаточно ли одной пары без затяжки?
И вообще имеет ли смысл делать и затяжку и конек?



Подскажите вот уже в плотную занимаюсь крышей.
Вопрос как правильнее крепить стропила к маурлату, стропила общей длиной 5.9 метра без кобылки:
1. 1-й вариант http://mirkrovli.by/wp-content/uploads/2010/06/6.jpg
2. 2-й вариант http://repairplace.ru/uploads/posts/2012-07/8u7phsxaya.jpg

И как правильно соединять стропила в коньке: http://www.camremont.ru/docs/3_100/9/imag9/9-5/us-79-81.gif
По первому или 2-му рисунку.
И может у кого есть узел(фото) как сделать так называемые качели, про которые здесь пишут в случае, если надо вынести 2 стропилины за фронтон. А может их и не надо делать эти качели, как рассчитать может кто-нибудь подскажет?

[sansan]

соединять в коньке любым удобным способом. Коньковый необязательно, но т.к. будете выносить внешние стропила, то нужно выпускать консоли и по коньку и по мауэрлату (обычно это продолжение конькового бруса и мауэрлата, но можно и отдельно выпуски нарастить. Пояс достаточно только под мауэрлат, но если делается пояс под перекрытия, или просто верхний пояс, то делают его по всему периметру.
Контрбрус пиблизительно 30х50(можно и 70 - по толщине стропилины), обрешётка под черепицу как правило брусок 50х50 мм.

Затяжки длинные, поэтому лучше усилить собрав что-то типа фермы над затяжкой. Что такое "качели" не понял, впервые слышу такое название.

Стропила к мауэрлату как вам удобно, вторая ссылка - подвижные крепления, используемые для непросушенных деревянных домов. Если запиливать, то не более чем на 1/3 ширины стропилины, чтобы не ослабить её в этом месте, особенно если карнизный свес большой.

Да на затяжки лучше берите доску как и на стропила, будет как бы запас стропил, т.е. будет из чего выбрать и на затяжки такие тоже хуже не будет.

[Антон-Брест]

Спасибо.
Но все таки не понятно, как правильнее делать с запилом стропилины в коньке и мауэрлате, или просто ставить на мауэрлат и конек?
Качели как я понял это выносные за фронтон прогоны которые расклиниваются в затяжке внутри здания. и несут только крайние стропила для того, чтобы не ставить затяжку на улице. Просто мне затяжка на улице не нравится, вот и хочу так сделать.
И в моем случае надо вообще ставить затяжку или нет.

Насчет затяжки такой как стропила, мысль очень хорошая, но дерево уже куплено. И куплено по две затяжки на пару стропил(т.е. с двух сторон.

[Pavel_GGS]

Запилы приветствуются.
также по паре затяжек на стропилину

[Антон-Брест]

Pavel_GGS, По паре затяжек на стропилину это приветствуется или обязательно в моем случае?
И еще если можно один вопрос: Коньковый прогон сечением 200х100 будет опирираться на два наружных фронтона из газосиликата, и внутренний столб из кирпича М100 армированный сеткой через 3 ряда 640х380. Расстояние между столбом и фронтонами 4.2 м и 4.8 метра. Т.к. расстояния большие, хочу для уменьшения свободной части прогона, подперетить его расскосами под 45 градусов. Т.е. получится свободного расстояния где-то 2.5-3 метра достаточно ли будет этого?

[Pavel_GGS]

это приветствуется т.к никто не ститает узлы на форумах. а при одностороннем примыкании стропильную ногу выворачивает т.е эксцентриситет
.
если подопрете то хватит 200х100.
В столбе сделайте небольшенкие ниши чтоб подкосы упирались.
ну и превратьконек в неразрезнуб балочку , а не просто положить на столб

[bletter]

вот разрезы http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/01/09/thumb_380150ed4aa47821a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/01/09/380150ed4aa47821a.jpg)
высота стен увеличиться до 1500 мм
С кровлей я определился - битумкой буду накрывать.

Достаточно ли будет в моем случае стропил 150х50 мм, с затяжкой на уровне 2,6 м от пола над гаражем. Над домом будут опорные стойки под коньковый брус или опирание будет на стенку-перегородку.
Коньковый брус и мауэрлат - 150х150 мм.

[Антон-Брест]

Pavel_GGS, спасибо

[sansan]

bletter, достаточно.

[bletter]

sansan, Спасибо

[sergN]

гы.
150*50.
а вент зазор , а утеплителя скока влезет???

[bletter]

Вот такой пирог планирую.
http://diana.kiev.ua/data/filestorage/pages/images/KROVELNIJ_PIROG_I_UZLI/KROVELNIJ_PIROG_I_UZLI_2.gif

[sansan]

Я бы рекомендовал использовать в качестве обрешётки просто обрезную доску 25 мм толщиной, шириной 100-120 мм. Подкладку под БЧ, только в отдельных местах. БЧ лучше брать с нормальным клеящимся слоем, на какой-то (не руфлекс ли случайно, делали у соседа) БЧ, клеющий состав нанесён только точечно, это плохо. Зазор для вентиляции можно уменьшить, для такого угла будет более чем достаточно и 25-30 мм.

[bletter]

Да я так и планирую делать, как вы и посоветовали, просто нашел в гугле первый попавшийся узел пирога. А так контр обрешетка будет 30х50 мм доска на обрешетку есть необрезная толщ. 30 мм, края будут обрезаться, а широкая будет рапиливаться пополам, чоб получалось не менее 100 мм ширина.

[velik_2006]

Не могу понять, какой вариант правильный и надежный
1 вариант: балка 220*150 более 7м длинной
крепить ее уголками, или шпильками к мауэрлату?
в дальнейшем если погниют - не понятно как ремонтировать, плохая циркуляция воздуха

2 вариант: балка крепиться на мауэрлат под армопоясом
частично срезается высота балки

3 вариант: деревянная балка 220*150 длинной 6,5 метров ложиться через рубероид на блоки ПГС
поверх балок и блоков ПГС армопояс 150*150 (150*100)
на армопояс мауэрлат 130*130, который крепиться шпильками М12 через каждый 1,5метра
мауэрлат проветривается, можно обслуживать

4 вариант: в отличии от 3 варианта между балкой и армопоясом еще один ряд блоков ПГС
чучть-чуть дороже, но легче проводить осмотр мауэрлата

5 рисунок: общий вид стропильной системы

http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/01/26/thumb_941510402620e68a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/01/26/941510402620e68a.jpg)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/01/26/thumb_9415104024c7fb62.jpg (http://www.domsovetov.by/
imagehosting/2013/01/26/9415104024c7fb62.jpg)

[sansan]

Армопояс, деревянные балки перекрытия с выпуском наружу, к ним вязать стропила.
Если длины балок перекрытия недостаточно, то можно наращивать, подбивая сбоку и выпуская наружу, доски нужного сечения и к ним стропила. Наружные части балок или нарощенных к ним досок, служат также основанием для последующей подшивки.

Ещё возможен вариант без армопояса, положить мауэрлат и балки опирать на него, но выше вроде технологичнее. Как вам такое решение?

[velik_2006]

я так понимаю при моем варианте Вы склоняетесь больше к первому варианту рисунка
деревянная балка 220*150 длинной 7.2 метров ложится на армопояс 150*100(h)
на несущих стенах скрепляется шпильками, скобами, гвоздями и т.д.
стропильная нога зубом врубается в балку и дополнительно крепится накладками 50*100
НО, меня смущает то, что количество балок 220*150*7200 увеличивается на 7штук,
в армрпояс точно придется ставить больше шпилек
концы балок выходящих на улицу могут начать гнить (хотя вопрос спорный по времени)
стропильная нога будет намного длинней
А как Вам рисунок №3 слегка измененный, что-то типа этого
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/01/27/thumb_9415104dfbe96470.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/01/27/9415104dfbe96470.jpg)

поверх деревянных балок укладывается мауэрлат 130*130, который легко крепится к балкам, а и забыл нарисовать скрутку стальную, или скобу

Кстати,почему армопояс делают такой широкий, Ведь бетон работает тольео на сжатие, а арматура на разрыв?

[sansan]

Если балки ложить на армопояс, фиксировать шпильками и т.д. их необязательно, скорее даже нет смысла...

А как Вам рисунок №3 слегка измененный, что-то типа этого
Вполне нормально, но немного сложнее технически - висячие стропила и нужно запиливать в местах опоры на мауэрлат.

Кстати,почему армопояс делают такой широкий, Ведь бетон работает тольео на сжатие, а арматура на разрыв?

Не знаю, некоторые его вообще не делают, мауэрлат уложенный на стенку как раз выполняет распределение нагрузки от кровли.
Да и просто чтобы разместить пару арматурин или арматурный каркас, потребуются определённые сечение пояса, поэтому видимо так и получается, у вас совсем небольшой.

[77dima77]

Подскажите ,будет ли работать армопояс (под стропильную систему) если его вести не прерывая вокруг окна (на разной высоте )???

[ivanishevich]

Ребята, помогите пож
Дом 10,6 на 10,5
стены- пеноблок 30 см
первый этаж перекрыт плитами пустотками 6м и 4,2м, плиты уложены на армопояс,
далее думаю поднять стены на 1,2 метра выгнать фронтоны, залить армопояс со шпильками для муэрлата ..... вот и собственно се.... про крышу и в частности мансарду ни словом ни духом....
Может посоветуете как и что, там сечение стропил, муэрлата, и т.д
Знаю что бывают висячая стропильная система, на стойках .....
Помогите, подскажите добрым советом
На сег день только перекрыто плитами первый этажhttp://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/02/07/thumb_429751138cc4eb53a.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/02/07/429751138cc4eb53a.jpg)

---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее было в 14:15 ----------

Еще, нашел
вот эти данные с проекта откуда я слизал свой проект
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/02/07/thumb_429751138f863a046.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/02/07/429751138f863a046.png)http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/02/07/thumb_429751138f8f67a9c.png (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2013/02/07/429751138f8f67a9c.png)

---------- Сообщение добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее было в 14:27 ----------

только кукушки у меня нет, и здесь я вижу применены стойки, можно ли их не использовать? Или без них никак, иначе стены разопрет

[sansan]

в варианте как на картинке стойки обязательны. Судя по сечению стропил - кровля из черепицы. Можно упростить, вообще без мауэрлата, стропила будут не висячие. Висячие, это когда стропильная нога (стропилина) свисает после опоры на мауэрлат, в вашем варианте, эти места удлиняются с помощью дополнительных досок - кобылок, т.к. стропилина получается очень длинная из-за габаритов кровли и цельными проблематично. Если немного приподнять конёк и также незначительно изменить угол наклона, внутреннее пространство мансарды не пострадает, скорее даже наоборот. Но архитектура здания конечно немного изменится.

вариант без стоек на рис., идея думаю будет понятна, стены практически не поднимаются выше перекрытий. На перекрытия монтируется опорный брус, выступающий наружу на нужную величину карнизного свеса кровли, туда упираются стропила.

[ivanishevich]

т.е. опирание будет происходить на стойки? Я думал что опирание будет на муэрлат и стойки. Еще вопрос, не страшно что стойки будут на плите (выдержат ли плиты) ????

[zetdance]

Висячие, это когда стропильная нога (стропилина) свисает после опоры на мауэрлат,
заблуждение

[sansan]

Я думал что опирание будет на муэрлат и стойки
именно так и будет. Плиты выдержат... подумайте ещё раз над вариантом на моём рис., он намного проще в реализации, если эстетика устраивает конечно.

---------- Сообщение добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее было в 13:33 ----------

zetdance, приведу примеры из книжки, речь про висячие стропилины, возможно вопрос разной терминологии.

[zetdance]

приведу примеры из книжки
книжка в библиотеке, почитайте.
вопрос не в терминологии...
вынос стропильных ног за мауэрлат не делает наслонные стропильные системы висячими.

[sansan]

zetdance, посмотрю сегодня, возможно заблуждался.

[ivanishevich]

именно так и будет. Плиты выдержат... подумайте ещё раз над вариантом на моём рис., он намного проще в реализации, если эстетика устраивает конечно.

---------- Сообщение добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее было в 13:33 ----------

zetdance, приведу примеры из книжки, речь про висячие стропилины, возможно вопрос разной терминологии.

вот в том то и дело что планируется подымать стены на 1.2 метра, так что я понимаю остается вариант со стойками
А что по сечению стропил там, муэрлата и др, шаг стропил

[sansan]

По сечению стропил и мауэрлата там более чем достаточно, между стропилами тоже нормально, получается 900 мм.

[ivanishevich]

а как стойки закрепить на плите, или делается прогон на плите а на него уже ставятся стойки?

[sansan]

Посмотрел свою книжку, "Крыши и кровельные работы" автор Йожеф Косо. Там вообще про висячие и наслонные стропильные системы ни слова, по другим моментам терминология тоже плавает, мауэрлат иногда на картинках лежнем обзывают. Затяжку - стяжкой, когда возле самого конька, или ригелем когда ниже. Но конструкции довольно подробно разобраны, даже есть необычные варианты, с тетивой (струной). Также часто применяется "свободная длина стропила".
С висячими и наслонными разобрался, просто погуглив. Под висячими понимают когда стропильная система как единое целое опирается только возле стен, и нет промежуточных опор-стоек, или несущей нагрузку стропильной системы промежуточной стены. Наслонная - со стойками или стеной дополнительно принимающей нагрузку, кроме внешних стен.
Вообщем я выше имел ввиду нечто другое.

---------- Сообщение добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее было в 20:17 ----------

а как стойки закрепить на плите, или делается прогон на плите а на него уже ставятся стойки?
можно и так, но можно и непосредственно к плите.

[ivanishevich]

т.е а на другом конце стоек тоже прогон из бруска, и соответственно он подпирает стропила, так? (для уточнения)

[sansan]

т.е а на другом конце стоек тоже прогон из бруска, и соответственно он подпирает стропила, так? (для уточнения)
Не понял о чём сейчас речь,... над вертикальными стойками коньковый прогон (брус), он опирается на стойки, которые передают нагрузку на плиты перекрытий, уменьшая распор.

[ivanishevich]

Не понял о чём сейчас речь,... над вертикальными стойками коньковый прогон (брус), он опирается на стойки, которые передают нагрузку на плиты перекрытий, уменьшая распор.

ну так да, а внизу стоек ведь тоже нужен прогон, чтобы распределить нагрузку равномерно по плитам, а не точечно?

[sansan]

Сделал фото узлов из книжки, может что-нибудь возьмёте на вооружение

[sansan]

ещё фото

[ivanishevich]

Сделал фото узлов из книжки, может что-нибудь возьмёте на вооружение

пасибо, изучим

[sansan]

и ещё

[sansan]

ivanishevich, при вашем угле наклона подъём стенки на 1,20 м мало что даёт, пространство возле этой стены более чем на 1,5 метра неиспользуемое, из-за высоты. Я бы всё же задумался над упрощением стропильной системы и изменении угла кровли на более крутой, чтобы получить больше пространства в мансарде. И от стоек можно было бы уйти.

[ivanishevich]

ivanishevich, при вашем угле наклона подъём стенки на 1,20 м мало что даёт, пространство возле этой стены более чем на 1,5 метра неиспользуемое, из-за высоты. Я бы всё же задумался над упрощением стропильной системы и изменении угла кровли на более крутой, чтобы получить больше пространства в мансарде. И от стоек можно было бы уйти.

т.е если угол крыши сделать более острым, то можно уйти от стоек????

хз, я не силен как все это рассчитать

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее было в 22:58 ----------

sansan, если можно, обрисуй свое мнение на счет моей крыши, как бы ты сделал, авось мне понравится, спасибо

[sansan]

ну я же идею выкладывал,... хорошо сделаю в масштабе аккуратнее.

[sansan]

как-то так, естественно наклон, величину выноса карнизного свеса, можно незначительно менять по вкусу.

[Антон-Брест]

Подскажите, крыша небольшого размера 130 м.кв. двухскатная, будет и затяжка(выполнять роль потолка) и коньковый прогон. покрытие-керамическая черепица. Шаг стропил 60 см. Сколько ориентировочно метизов (гвозди, шпильки, гайки, шайбы и т.п.) надо с запасом. А то никак не могу прикинуть, небольшой запас уйдет потом на веранду. Особенно интересуют шпильки, я думал всегда. что в затяжке необходима минимум по 2 шпильки, а тут мне сказали, что затяжка должна работать шарнирно, т.е. располагать надо только одну шпильку но большего диаметра, так ли это. А то какие-то сомнения взяли.